罗永浩：是小三你还出来卖？王自如......

单纯从辩论来看，老罗是占上风的。
不过这次辩论赛没有规则，所以也无法做很专业的分析。
分两边说吧：
先说王自如：

1.论据不充分

王自如所指出的锤子手机的缺点，在这里不讨论技术细节，是否真实等。
王自如提到锤子手机屏幕是不如相同类型的其他厂商，用的论据是“有人告诉我”，并且不透露那个人的身份，常逛维基百科的人知道维基百科最重要的一条就是“来源请求”。面对罗永浩对于测试方法的质疑的时候，又不能公开测试细节，拒绝透露测试方法，“正在申请专利”或许是一个真实并且很有说服力的原因，但是却不能改变这使得他的论据因为来源不可考而失去可信度的事实。
在辩论的时候，除了对于论点的展开说明，论据就是最主要的内容，但是王自如在这一点上的准备显然有些问题。

2.不能抓住对方逻辑的漏洞，发起反击


老罗在论证王自如利益相关方的时候，用了一个混淆概念的方法。他说王自如的zealer是由利益相关方领头，而国外的同类网站则有完整的道德操守标准。
但是老罗举出的例子中，道德操守标准根本就没有提到关于投资方的问题。国外的同类网站只是禁止网站编辑存在利益相关，但是并没有提到网站本身是不是接受带有利益相关的投资者投资，事实上，theverge的母公司是vox media，去年年底的3400W美元由ACCEL PARTNERS领头，AP投了是有投资其他的利益相关公司的。当然这个相关性或许并没有雷军作为手机厂商直接来的那么大。但是老罗在这里确实混淆了概念，而王自如就让老罗这样混过去了，没有抓住要害，却还在纠结控股不控股，投票不投票这样次要的问题。
对于整个投资方的问题，老罗的逻辑是：“你作为商人，拿了投资者的钱要给投资者办事。”这个逻辑简单有力，而王自如的反击却总是围绕：“雷军他不投票啊。”这个反击并没有抓住要害。个人觉得说：“雷军作为投资者，显然是确保zealer的中立性和客观性，使其变为一个可信的媒体，这样长远的利益才会有保障。”之类的说辞都要有力些，当然这是个人意见，股权结构投不投票，应该不是大多数人会理解关心的问题。（不过老罗提这个事情违反了辩论的基本原则，《罗伯特议事规则》的准则之一就是不质疑动机，这个问题我在说老罗的时候会提到。）


3.自身底气不足，让罗永浩占据主动


这个辩论的形式很有意思，就是两个人面对面坐着，没有规则，没有主席打断，谁想说就说，在这种情况下，罗永浩几乎是把王自如压着说话，王自如很难有自己的节奏和逻辑（假如他原先准备有的话）。虽然罗永浩确实失了风度，王自如一口一个罗老师还是很难得的。辩论就算是撕破脸皮也要有礼有节一个“对方辩友”。
王自如缺乏表达自己的机会，似乎也没有很强的表达自己的欲望，而且面对罗永浩大量的人身和道德攻击之后，确实有底气不足的情况。先是收了罗永浩咨询费，开具报告“隐瞒”问题，却又在测评里面发出，个人觉得的确有些问题。随后在华强北的问题上又被罗永浩逼问之下承认“灰色地带”，完全就软下来了。假如罗永浩的论证题目是“王自如是一个卑鄙小人”，那么应该是老罗还是成功了。
个人觉得王自如还是准备来说产品的，可惜被老罗耍了些流氓带进了沟里。

罗永浩：
个人觉得，对错什么的这里不论，单纯从辩论上面来说，老罗确实是上风的。原因无非

1.准备充分

打过辩论的孩子都知道一次辩论赛之前要准备多少东西吧，论据，论点，对方可能的推演等等。从这一点上来说，王自如确实有先天劣势。王自如是准备来说产品的，他的问题无非是测评报告里面那些，针对这些点，罗永浩都能一一准备好应对方案。而相对来说，老罗攻击的无论是公司投资方，zealer保修服务灰色等等，都是完全不按常理不守规矩出牌，正常的辩论不应该涉及道德、动机揣测、人身攻击等等，应该说王自如事先没有预料到，临场也没有能很好应对。不过也可以理解。
罗永浩的大字报效果也很好啊，明显是有备而来。

2.人身攻击和道德判断

罗永浩用了一个绝对不应该在辩论中使用的无耻伎俩，但是它行之有效，尤其是在中国。那就是攻击你的道德，从而摧毁你的言语的可信度。


你收了雷军领头的VC，四家都是业内厂商，你这样还做手机评测，你不就是小三出来卖的吗。


你王自如收了锤子的钱，为了我们做顾问服务，却在服务中”隐瞒“了部分问题，留在评测中发布，你作为咨询顾问的商誉有问题，没有职业道德。


你的维修服务，都是利用灰色甚至非法的渠道获得了配件，你欺骗消费者，你商誉有问题，你道德有问题。


总之你就是个大人渣你们公司也就是出来卖的。

你们这样还好意思写测评，你们说的话难道有可信度吗？这就是罗永浩的逻辑，从辩论的角度来说犯规，无耻。应该直接判输，但是在今天的场合，它行之有效，至少王自如在2，3两点上都有些底气不足的感觉，但是还是那句话，无耻，非常无耻，在辩论中使用这样的手法是很掉价的，我个人作为偏罗粉，觉得罗永浩在辩论中占尽先机的情况下，还有骂脏话，说王自如是”小三“等等词汇，完全是没有必要的，反而失了风度，失了礼貌。


罗反击就两点：第一点，我做的这么差，还有人更差，而且是优秀的更差；第二点，我之所以这么做是有高大上的原因的

口才并不是企业成败的关键，雷军练一辈子口才也没有老罗强，这是天生的

其中最亮点的细节：老罗：三部手机这样摆放的时候，你知不知道T1所在的位置是角度最差的？王自如：知道（→我是故意的）/不知道（→我专业性太差）——论老罗的逻辑攻击有多凶残。看自如当时的表情，快哭了
法师王自如全程一直处于“技能吟唱被打断”的状态，战士罗永浩则毫无顾忌的冲锋陷阵，而且CD巨快。
核心一点：王自如根本不了解老罗这个人，不懂他的套路，本来自如想文质彬彬、理性的讨论问题，老罗上来就不按套路出牌，自如完全奔溃
王自如太嫩了，完全不知道如何同老罗这样的老流氓对话！
闹成这样，两个人还不如在朝阳公园打一架。



最后来句：小三我们还能再做朋友吗？



转自：

小三  我们已经是朋友 的啦

个人觉得如果这样锤子还不错，——被老罗洗脑了

老罗这个人不地道，说话太刁钻，一个讨论我就想起来什么是小学的英语老师，蛮横不讲理